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PARA TODOS USTEDES JESUCRISTO TIENE UNA PROPUESTA EN LA CUAL USTEDES NO VAN A PERDER, SINO A GANAR. EL LES DICE YO HE VENIDO PARA QUE TENGAN VIDA Y VIDA EN ABUNDANCIA. SOLO TIENES QUE ACEPTARLE COMO UNICO SUFICIENTE SALVADOR Y SUS NOMBRES SERAN INSCRITOS EN EL LIBRO DE LA VIDA DEL CORDERO Y EN EL DIA FINAL TU SERAS LLAMADO POR ESTE LIBRO Y VIVIRAS PARA SIEMPRE ADORANDO AL VERDADERO DIOS Y SEÑOR JEHOVA DIOS DE ISRAEL.
jesus no vino a obedecer ordenes de judios ni de nadie , vino a dar ordenes del altisimo . no seas ignorante tio.
jesus no vino a obedecer ordenes de judios , vino a dar ordenes a quien el altisimo se le antoje, no seas ignorante tio.
hola. alguien de ustedes creen en la ciencia? entonces no ignores que DIOS hizo con sabiduría e inteligencia el universo (con su ciencia que para el ser humano es imposible comprender).
y sobre que Jesús que fue un anarquista o se revelo no lo creo el bino a cumplir todo ya que ningún hombre puede cumplir con lo establecido por DIOS. imagínate que la naturaleza no cumpla su rol o lo establecido seria un desastre universal o imagínate que el planeta tierra no gire en su órbita o de que el las plantas dejen de trabajar o dar su fruto.
yo creo en alguien tengo fe en mi creador nose si se llame dios o tenga otro nombre pero algun todos lo sabremos
Mientras estuve leyendo los primeros comentarios, encontré un termino o palabra no aclarada, ¿Que es un anarquista? defino: Cualquiera que niegue la autoridad y luche contra ella es un anarquista, en terminos llanos un rebelde, que refuta y anda en contra de la corriente de la autoridad. no considero en el termino tacito que Cristo fue anarquista, Jesucristo vino a arreglar el desorden que el mismo hombre inducido por satanas dejó en la tierra. una muestra un boton, en una ocacion a Cristo le trajeron a sus pies una mujer capturada en el mismo acto del adulterio, para que Cristo la juzgara, pero la ley expresa claramente que debe ser a los dos. si Cristo la hubiera juzgado en condena, no estuviera cumpliendo la misma ley que le suministró a Moises. otro caso es a los fariceos, escriba, saduceos en una ocacion les llamó generación de viboras, estos eran lideres de la comunidad israelita y cristo los confrontó, porque ellos predicaban lo que no vivian y querian poner una carga sobre otros, que ellos mismos no podian llevar y así ay cientos de casos biblicos que no me daría el tiempo desarrollarlo.
OYE HAMMY O COMO TE LLAMES NO SAQUES POSTULACIONES QUE NO TIENES BASES SOLIDAS ESO SI ESTA EN TU LIBRE ALBEDRIO PERO DEJAME DECIRTE QUE SE TE HA HABLADO POR LO TANTO TIENES UNA OPORTUNIDAD POR QUE ESCRITO ESTA. EN HEBREOS EQUE ESTA ESCRITO QUE LOS HOMBRES MUERAN UNA SOLA VES Y DESPUES EL JUICIO ES OPCIONAL PUES EN MICASO HE TOMADO LA VIDA Y TU DECIDES QUE TOMAS AGUA DE MANATIAL O AGUA DE TU PROPIA BOCA.
yo que jesus es el creador del mundo y lo que viene del cielo cosas celestiales habla y el del terreno cosas terrenales y entonces dentro de esto cabe concluir que no podemos luchar contra la verdad. oyen piensen romanos capitulo 1 y 2 desde colombua BENDICIONES
LA VERDAD ES QUE NO SABEN LO QUE ES EL “SATANISMO”
ES LA NEGACIÓN DE TODO DIOS, JEFE, FIGURA DIVINA. TAL VEZ LO CONFUNDAN CON LOS SATÁNICOS, ELLOS SON LOS QUE ADORAN A UN SATAN, HACEN RITOS SIN SENTIDO Y SE BURLAN DE LAS PERSONAS. YO SOY SATANISTA Y LO QUE NOSOTROS HACEMOS EN NO CREEN EN NADA MAS QUE NOSOTROS, NOSOTROS SOMOS NUESTROS DIOSES, CREADORES DE NUESTRA IMAGEN Y DE NUESTRAS IDEAS Y NO POR ESO SOMOS MALAS PERSONAS CONDENADAS A SU “INFIERNO” NI TENES UN SUPER EGO, TAMPOCO NOS CREEMOS PERFECTOS, SIMPLEMENTE SOMOS PERSONAS QUE NO ACEPTAMOS UN SER SUPREMO. YO NO ME CONSIDERO UNA MALA PERSONA POR NO CREER EN UN DIOS, MUY POR EL CONTRARIO SOY REALMENTE UNA MUY BUENA PERSONA, DISPUESTA A AYUDAR A UN NIÑO EN LA CALLE, DÁNDOLE UN TROZO DE PAN Y NO UN <> ¿DE QUE LE SIRVE?
YO BEBO ALCOHOL CUANDO ESTOY CON AMIGOS, FUMO MARIHUANA CON AMIGOS, TENGO SEXO CUANDO SE ME ANTOJA Y CON QUIEN QUIERA Y NO SOY UNA MALA PERSONAS, POR ESO ESTOY CONDENADA A SUFRIR ETERNAMENTE EN SU “INFIERNO”
YO CONOZCO MUCHAS PERSONAS TANTO JUDÍAS COMO CATÓLICAS Y EVANGÉLICAS QUE SON NI LA MITAD DE LO QUE SOY YO, ELLOS HABLAN MAL DE LAS PERSONAS, NO DAN NUNCA UNA MANO PARA UNA PERSONA QUE LA NECESITA, LO ÚNICO QUE HACEN ES IR A LA IGLESIA REZAR ¿Y POR ESO SE CREEN BUENAS PERSONAS MERECEDORAS DE SU “CIELO”? ESTÁN MUY EQUIVOCADOS, A VER SI SE DEJAN DE JUZGAR ESTILOS DE VIDAS SIN ANTES CONOCERLOS. YO PASE POR ESO DE JUZGAR, NO SOY PERFECTA PERO PUEDO DECIR QUE CON ABRIR UN POCO MAS SU MENTE Y MIRAR A SU ALREDEDOR PODRAN VER COMO SON REALMENTE LAS COSAS.
SALUDOS DE ARGENTINA HAMMY
ESTO ES SATANISMO…!
elsecretodezara.blogspot.com/…/el-nazismo-y-la-iglesia-catlica.html
http://www.taringa.net/posts/imagenes/1791995/El-Nazismo-y-la-Iglesia_.html
http://www.herenciacristiana.com/christianhorror/nazis.html
el satanismo.. no es vestirse de negro, poner cara de malo, cara Palida… nada d eso…
el satanismo es NO TENER A DIOS EN EL CORAZON… por ende si no tenemos a Dios.. tristemente esa persona tiene a satanas…
si no tenemos a Cristo en nuestra vida… no tenemos nada…
el dijo YO SOY EL CAMINO… y NADIE VA AL PADRE SINO ES POR MI…
los catolicos tienes artos caminos al parecer.. les ase falta algo.. prenden una velita y listo.. y santos hasta para regalar…
jesus fue muy anarquista ustedes se contradicen porque no toleran simbolos ancestrales de otras culturas y les dan los significado que a ustedes les convienen.
ustedes han tomado interpretaciones de símbolos segun la iglesia católica, que se ha ocupado de cometer pecado con la inquisición, matando y quemando SERES HUMANOS!!! despierten ustedes son los más pecadores en este mundo:
“dan nombres a dioses de libros que relatan cosas ajenas a la venida de Dios sobre la tierra” lean apocalipsis, hay citas que señalan el fin del cristianismo por sus pecados, y por ello el equilibrio(ying yang) llega y sana a los abiertos de mente
deja el chou tu estas como fumao te la fumaste verde
hablan de humildad…de benevolencia…es una pena que el simbolo de la iglesia predique de humildad con un baston de oro solido…la iglesia catolica esta perdiendo fuerza…y eso me alegra…los peores genocidios jamas ocurridos son por parte de la iglesia…las cruzadas, la inquisicion…para que seguir nombrando, son peores que los nazis, jusgando a quienes no piensan como uds…el satanismo es una estupidez, no debato eso, pero deberian darse cuenta que uds son el verdadero eje del mal.
cuando uno recibe al señor las cosas viejas pasaron he aqui todas son hechas nuevas
a y una cosa aunque segun tu seas “anarquista” y pienses que no seguiras al diablo al el no le importa eso el solo quiere ke no amen a Dios y lo sigan. y si salen con eso de la iglesia satanica, la fundaron personas solo porque quisieron nada se los pidio los santos y la adoracion que hoy en dia hay hacia maria estan mal porque solo hay un intermediador entre nosotros y Dios y es Cristo Jesus.
jesus no es un anarquista el vino a decirnos la palabra de salvacion no se revelo ellos se revelaron por asi decirlo
pasen todos buenas noches y que Dios lo bendigan!!
Todos los comentarios desde el principio intentan ocultar la verdad ,disfrazando la esencia de la verdad con recortes apropiados y alavez señidos de sizañas.no le importa saber que Dios esta con el ojo abierto todo el tiempo y no se duerme porque es poderoso todo lo save todo lo oye .todo lo ve.inclusive ahora mismo que tu lee estas linias el lo sabe. aun siendo tu Malo,ateo,anarquico,satanista,religioso.judio.catolico,protestante,Mormon.admita.budista,adventista,evangelico,Musulman,barbaro,vudista,Testigo de Hehova,lo que creas que seas.dentro de ti aunque no te guste esta la chispa de Dios.y eso no le gusta a Satanas. y el con sus mensajes ocultos sublemagticos,tiverguisados,como dardo a cristo intenta cegar al mundo que de hecho lo esta logrando.pero eso no se compara en nada con la ira de Dios orenda cosa es …. sabiendo que le queda ya poco tiempo para este debate universal fisico y espiritual.los burladores se rien pero esa risa ya de por si es un lamento de tristeza por que no han podido liberarse.y cuando creen que estan liberado esplotan en su orgullo y ego negando como siempre que fuimos hechos a imajen de el.pero vino la mancha y la sombra de muerte la cual solo es liberada por Cristo si! Esa sangre deramada en la cruz la cual ya anulo el acta de maldicion que tu cabalgas y llevas muy dentro de ti.Pero aun hay tiempo Hno-na.de que te liberes.y con respecto a los simbolos .no es por la forma como estan.sino que en verdad ejercen y representan un poder cuando tu lo evocas,los conjuras,lo veneras,lo usas,y lo representas al nombre de su creador y orijen.pues la mallorias de esos simbolos usados por diferentes denominaciones como los rosacruces,iluminatis.nueva era,nogsticos,catolicos,roqueros,Metalicos,musicos y artistas de todas ramas.saben muy bien de que se trata el asunto y se hacen los tonto incubriendo asi una injustificable veracidad disfrasada de mentiras.
YO MUERO CON MI REVELDIA CONTRA LA carne pero no voy a dejar q esta gente se pierda porq segun ustedes los rockeros somos un caso perdido, prefiero morir en lucha que vivir en exclavitud!!RESISTENCIA AL SISTEMA INICUO!!
soy un joven de 20 años le sirvo a cristo y me dedico a muchos estudios como la gran ideologia del rock en general, sea dark sea punk sea reggae etc etc, y cuestiono mucho eso de que la ANARQUIA sea satanica cuando ustedes no saben que es el movimiento anarquista de los años 80, posteriormente nacida por el punks, aunque el imperio nos considere caos, segun cualquier diccionario, anarquia es-desorden caos,etc etc,eso no es ANARQUIA!!, el anarquista es humanitario el rockero es humanitario y odio cuando nos agreden y nos rechazan y apesar de que por muchos cristianos lo mismo de la iglesia q se creen santos, muchas ovejas q estan en el rock se alejam por el rechazo que consigue por parte de “cristianos” y sigo cuestionando ,CUESTIONAN AL ROCK LO LLAMAN “SATANICO” Y NI SABEN QUE ES, NO SABEN SU HISTORIA, SOBRETODO EL SENTIMIENTO EL QUE NOS UNE DE QUE ESTAMOS ECHO COMO NOS PORTAMOS, NADA DE ESO SABEN, Y NOS PASAN A DECIR QUE EL ROCK ES SATANICO, CUANDO EL ROCKERO ES HUMANITARIO LIBERTARIO, REVELDE AL SISTEMA DE COSAS ESTABLECIDAS POR ESTA SOCIEDA, QUE VAMOS A SEGUIR APOYANDO LOS MALOS TRATOS JUVENILES? VAMOS A SOPORTAR EL ASESINATO POR MEDIO DE CIERTAS RELIGIONES, ES LOGICO PENSAR QUE NOS LLAMAN LOCOS O SATANICOS, CLARO NO SEGUIMOS A SU REJIMEN FASISTA Y SATANICO, PORQUE USTEDES NOS CUESTIONAN!! Y USTEDES MISMO ESA GENTE Q NOS AGREDE SE ESTAN MATANDO ELLAS MISMAS ENTRE SI YO DEFIENDO EL ROCK Y SE QUE ES EL ROCK EN TODAS SUS AMPLIETUDES DAVE MUSTAINE,VOCALISTA DE MEGADEATH AORA ES CRISTIANO Y EL SABE Q ES EL ROCK, EL ROCKERO PROFUNDO TIENE MUCHA SERCANIA CON EL CRISTIANISMO LO Q NO SE ACERCAN POR EL RECHADO DE “CIERTOS CRISTIANOS”
Y NO SE QUE SERA DE NOSOTROS, PERO…ACASO INTENTAMOS AGRADAR A HOMBRES O A DIOS?…
HOLA MIGUEL TE DIGO ALGO EN EL NOMBRE DEL SEÑOR AY CAMINO QUE AL HOMBRE LE PARESE DERECHO PERO SU FIN ES CAMINO DE MUERTE ESO DICE LA BIBLIA Y DICE AUN MAS ENGAÑOSO ES EL CORAZON MAS QUE TODAS LAS COSAS NO ME INTERESA QUE TANTO SEPAS DE LOS INICIOS DE ESTA MUCICA PAGANA PERO ALGO SI SE Y ES QUE NO ME IMAGINO A CRISTO CON EL CABELLO DESALVOROTADO UÑAS PINTADAD DE NEGRO Y ROPA LLENA DE CADENAS Y TANTAS COSAS QUE ESTE ESTILO DE ROQUEROS USAN SI DECIMOS QUE SOMOS CRISTIANOS DEVEMOS DE PARECERNOS A CRISTO NO UNOS DEMONIOS COMO ESTOS ROQUEROS SON NUNCA ESTA MUCICA ME A ELEVADO AL TRONO DE LA GRASIA Y NO ME IMAGINO ORAR Y PONER ESTA MUCICA PARA ADORAR A DIOS ASTA LLENARME DE SU PRECENCIA AL CONTRARIO SI ERES ESPIRITUAL CENTIRAS EL ANVIENTE CARGADO Y MUY ACEPTABLE PARA LOS DEMONIOS PORQUE A ELLOS SI LE AGRADAN ESTAS MELODIAS SATANICAS Y NO ME IMPORTA COMO ME CATALOGUES DIRE LA VERDAD DUELALE A QUIEN LE DUELA UNA FUENTE DE AGUA NO PUEDE MANAR AGUA DULCE Y AGUA SALADA O LE CANTAS A SATANAS NO QUIERAS ADACTAR LAS COSAS DEL DIABLO EL SEÑOR LO REPRENDA A LAS COSAS DE DIOS QUERIDO PORQUE ESO ES IMPOCIBLE
Yo le spregunto que es para ustedes el satanismo.Si yo diera una definicion de satanismo daria una q ue diria algo asi el satanismo es el culto algun Dios y la pertenencia a alguna religion q con tal de defender sus interese pasa encima de todos y sobre todo.Lo que no me deja de llamar la atencion es q intenten promover el buen actuar cunado ellos mismo cometen errores gravisimos .El satanismo como forma de musica es una forma de revelarse al sistema de gente como ustedes que con tal de tener sus billeteras llenas de dienero juegan con la fe y las creencias de la gente lo cual es patetico yo les pido de corazon que porfacor terminen de provocar sufrimiento a la fente.Yo protejo la libertad de creer en lo que uno quiera pero hay veces que llega a un nivel tan alto que fomenta el odio y dejamos de respetarnos entre nosotro mismos por tener otras creencias por lo cual creo que tal como digo carl marx la “religion es el opio del pueblo” pese a que no soy comunista site su frase anteriormente porque creo que define perfectamente lo que es religion.la adccion hasta en algunos casos la perdicion(hasta eso es la reliugion)
Saludos,
Sr. José Santa Cruz, luego de leer sus opiniones las cuales no estan tan lejos de ciertas verdades, me gustaría que me mostrara más claramente su concepto de Santanismo, y por favor que lo adorne con las obras sociales, humanas y espirituales que provoca a favor de la sociedad. NO me considero ser una persona religiosa, pues Jesús, quien es la persona a quien sigo no trajo religiones a la tierra, ni dogmas ni nuevas formas de adoración. Pero no puedo dejar de reconocer que las iglesias fundamentales, en muchos casos ha aportado a la sociedad lo que empresas, comunidades y personas individuales no han podido hacer.
En espera de su respuesta,
ESO ES ALGO BASTANTE CLARO SATANISMO VIENE DE SATAN ASI QUE NO AY QUE BUSCARLE LA QUINTA PATA AL GATO ES CULTO A SATANAS Y TODO EL CRISTIANO SABE QUIEN ES SATANAS EL ENEMIGO DE LA JUSTICIA OSEA DE DIOS . DIOS LES VENDIGA Y LES AYUDE A BASARSE MAS EN LA BIBLIA Y MENOS EN CONCEPTOS HUMANOS
Gracias por su pronta respuesta, sin embargo esto no contesta mi pregunta; usted no ha enfocado el punto neuralgico del asunto, se ha ido por las ramas y parece ser que reuye el debate.
Afirmar que “gentes como ustedes” refiriendose a mi persona no es más que una forma de personalizar el debate, lo que esta en juego aquí no es lo que yo haga o deje de hacer sino los aportes que según usted ha realizado el satanismo a favor de la sociedad occidental o de cualquier otra.
Mantenerse enfrazcado en que la RELIGIÓN ES EL OPIO DE LOS PUEBLOS, célebre frase externada por Marx, no es más que un grito desesperado por querer desacreditar un sistema que NO OS GUSTA. Muchas otras personas diría que la DEMOCRACIA en la cual USTED vive es un engendro del capitalismo y de los acuerdos de Bretton-Woods, sin embargo USTED, por lo que escribe y pienza CREE CIEGAMENTE en la democracia. Un sistema corrupto, ineficaz y moralmente desecho (esto dirian muchos) El hecho de que un sistema tenga sus faltas no significa que sea EL OPIO pues el Satanismo real practica un sin número de actos y de sacrificios que en nada tienen que ver con la libertad y la paz que segun usted produce.
A la espera de su pronta respuesta, queda de usted.
de que diablos es esta pagina, de testigos de jehova, no jodan, por las mismas exageraciones es que la iglesia pierde fieles, abran la mente, el demonio no va entrar en ustedes si se abren mas al mundo, entre mas cerrados y crudos ante la sociedad de hoy en dia sean solo van a ocacionar criticas negativas hacia su iglesia.
notaron el que diablos de aya arriba? ojala no lleguen al extremo de ofenderce del todo.
GRACIAS ESPERO TU RESPUESTA, ”’AMEMONOS DE CORAZON NO DE LABIOS SOLAMENTE”’
Saludos a todos y todas. Hola Samael, saludos desde Santo Domingo, capital de la República Dominicana.
Luego de una breve reflexión soble el Budismo y sus variantes, estoy a punto de concluir de que se trata de una religion con ciertos tintes narcisistas, partiendo de las declaraciones de Siddhārtha Gautama donde él mismo se llama maestro de dioses. Hasta hace poco crei que era posible comprender el término Buda (Iluminado o gran maestro) como parte de la filosofia oriental, sin embargo estoy casi convencido de que se trata de una religión que sustituye a Dios, entonces ¿Podría ser considerada “satánica”?
A la espera de sus comentarios,
Misael Valenzuela Peña
PORQUE PERSONAS CUANDO VAN A PREDICAR DICEN LAS PALABRAS: SEÑOR PASA UN CARBON ENCEDIDO POR MIS LABIOS, SERA QUE SE SIENTE IMPUROS Y DESEAN QUE EL SEÑOR LOS CONSAGRE ANTES DE IR A PREDICAR (ESTO ES YA ESTANDO EN EL PULPITO). NO ENTIENDO BIEN ESA PARTE, PORQUE ANTES DE PREDICAR HAY QUE ESTAR PREPARADO Y EN UNA DIMENSION ESPIRITUAL? SI ME EQUIVOCO ACLAREMEN.
ISAIAS 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; que siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.
6 Y voló hacia mí uno de los serafines, teniendo en su mano un carbón encendido, tomado del altar con unas tenazas:
7 Y tocando con él sobre mi boca, dijo: He aquí que esto tocó tus labios, y es quitada tu culpa, y limpio tu pecado.
Buenas Solo,
Lo que planteas esta dentro de la realidad y la verdad, las declaraciones de esos “predicadores” no es más que un fanatismo popular, que busca que los miembros presentes reacciones a sus palabras.
Atte. Misael Valenzuela Peña
Perdon Isrrael la ultima pregunta es cuando estemos en la nueva tierra que habla la biblia
Saludos a todos y todos,
Luego de varios meses de ausencia, estoy devuelta. Espero su compresión y paciencia para ponerme al día en los temas.
En cuanto a Francisco, no entiendo tu pregunta, ¿podrías abordarla nuevamente?
Atte. Misael Valenzuela Peña
Hey Ismael, qué gusto leerte de nuevo. Te mando un saludo Desde Colima, México… Samael Cortés
Pregunto un testigo de jehova, donde estaba Dios padre cuando Jesucristo cuando jesucristo dijo voy al padre.
Otra Isrrael Valenzuela, A quienes vamos nosotros a gobernar cuando estemos en el cielo?
Una pregunta tengo, Las llamas del infierno, son llamas o Espiritu?
Son llamas de verdad, llamas que queman
pues a pasado mucho tiempo desde que inicio esta discusion, me parece ironico que digan que el anarquismo es satanismo puro, como anarquistas no queremos leyes, ni nadie que nos mande, eso incluye un ser superio inventado por lxs humanxs para abedecer, pues queremos abolir toda obediencia, lo que queremos es liberarnos como individucs que cada quien se mande, respetando las leyes naturales, reconocer que es el bien y el mal, es algo natural, eso es lo unico que todxs debemos entender, lo que se busca es l igualdad, la equidad, y sobre todo el respeto. NI DIOS, nI AMO.
Hola Priscila, es un hecho que fue hace bastante tiempo que inició esta siscusión, pero te aseguro que algunos aún estamos al tanto de ella. No soy encargado del foro ni mucho menos (por suerte) pero igual te agradezco tu interés y tu punto de vista. Esperemos que vengan más comentarios con justificaciones claras como la tuya, y así aclarar lo que se pretendía originalmente: demostrar que las ideologías alternativas, no son satánicas como algunos afirman que son.
Saludos desde Colima México..
HOLA ISRAEL VALENZUELA SOLO TE HABLO PARA DECIRTE QUE DIOS TE BENDIGA MUCHO PERO RECUERDA NO CONTIENDAS SOBRE PALABRAS QUE PARA NADA APROVECHA HERMANO. MISAEL BENDICIONES PARA TI
PERDÓN SAMAEL ES TU NOMBRE
hola Lidia, lo he tenido, y prefiero estar con lo que tengo hoy.. pero gracias
UF! ASMAEL! TÚ NECESITAS UN VERDADERO ENCUENTRO CON DIOS! EL SEÑOR TE SORPRENDERÁ!
Una pregunta.. si uno es totalmente anarquista ¿Para que seguir los pasos de Satanás?
Creo que deberíamos dejar en paz el tema de la Anarquía, realmente sabiendo que es un sistema político-económico ( yo lo definiría como una herramienta del hombre, incluso una opción) podemos afirmar que no esta relacionado directamente con lo religioso, por ello, no se le puede catalogar como ninguno satanico o a favor de dios. Como mencione antes en mi opinión es meramente una herramienta,”Las armas no matan gente; la gente mata gente”, y así como otras herramientas el que se use para hacer daño o no, no es responsabilidad de la herramienta. Por lo tanto yo concluyo que el símbolo anarquista no es satanico, es meramente un símbolo, y como símbolo bien se puede usar para otra cosa, tal como Adolf Hitler lo hizo con el símbolo Hakenkreuz (swastika) que uso en sus campañas.
yo pienso que si extrapolamos las cargas magneticas del pan tostado en un acelerador de particulas, con una fuerza de 657.33 kilotones de intensidad por microgramo de plutonio liquido en el vacio durante 345.68 semanas sabremos la verdad sobre todo¡¡¡¡¡¡¡
no mamen, ponganse a hacer algo util ayuden al niño que no puede ir a la escuela por falta de dinero, desmadren el teleton, apoyen a los niños listos que los maestros hacen a un lado para apoyar a los idiotas, ya que pierden el interes y se vuelven como uds, solo aplican su gran intelecto en foros sin trascendecia como este.
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
salvemos el mundo
al mesias veanlo como el cristo cosmico el que existe en cada uno de nosotros pero esta dormido y no puede realizarse, el drama de cristo no existe solo en el planeta tierra… a existido en todas las razas de todo el universo jesus si existio y fue un cristo pero no ha sido el unico cristo sin embargo a sido el mas poderoso que conocemos ya que vivio el mismo cosmico drama en este mundo fisico de 3 dimensiones. el drama del cristo es para que cada uno se autorealize despierte al cristo interno de cada uno, cada uno es sumamente valioso pero dormimos mucho y si nos despiertan erramos mucho mas aveces por no saber comprender. asi que quetzalcoatl fue un cristo asi como buda y otros como juan el bautista…
rat,
No sé qué deseas hacer con tu comentario. ¿Asustar, prevenir, advertir, profetizar? Cualesquier intensión, me parece que está fuera de lugar. ¿Sabes de qué era este debate? Tu abstracto satanismo parece sacado del mismísomo libro de hercólubus. Y si nos ponemos así de fanáticos, creo que no predicas con el ejemplo. Porque sacando algunas conclusiones, llego a la idea de que la tecnología (producto de la mala ciencia) es un poco satánica para tus creencias ¿no crees?
Mi mayor duda es la siguiente: ¿eres gnóstico? si no lo eres déjame decirte que pareces serlo. Es extraño que cruces por estos rumbos, ¿no deberías estar transmitiendo tu conocimiento a los que esén interesados en recibirlo? Porque como ya te decía, este no es el mejor lugar para hacerlo, aunque igual te agradezco por recordarme lo tibio y gris que soy gracias a mi ignorancia.
Lo que no me queda claro de tu extenso escrito, es cómo un hombre gris está con un pie en la oscuridad. No se supone que debería tener las mismas posibilidades de recibir la luz de LUCIFER, perdón, del conocimiento. ¿Eso hace la diferencia verdad?
No me explico cómo ustedes los poosedores de la luz no la comparten con la ignorante y perdida humanidad. Al ser egoístas ¿acaso no caen en la contradicción, y se vuelven harina del mismo saco? ¿o es que están blindados por un conocimiento innato que los mantubo siempre blancos?
Son tantas mis dudas que podría parecer que me burlo de tu comentario, pero creeme, no es asi. Sólo es que siento que dejas muchos huecos en tu…. comentario. Y en cuanto a lo de Cristo, estoy totalmente de acuerdo contigo, Pero no sé qué tenga que ver con lo anterior, hablas de ángeles, demonios, luz oscuridad, y no me cuadra. Saludos
Samael Cortés
amigos, veanlo asi… lo que pasa es que vivimos en medio del bien y el mal, somos grises o tibios como dicen… hay muchos que quieren el bien 100% pero no comprenden su mal, el mal interior la raiz del mal que es el mismo sexo fornicario… el sexo se a degenerado con el pasar del tiempo y asi mismo la humanidad misma el pecado original es la fornicasion… existe otro tipo de sexo que es supra sexual y es el que hace angeles y dioses… los satanicos no quieren que tu te despiertes que te des cuenta, quieren ver a toda la humanidad dormida y a su servicio como??? con el alcohol, las drogas la misma tentacion natural de lucifer cuando uno esta con la mujer que si falla y cae en tentacion es cuando pasan las terribles consecuencias y el terrible circulo pero si triunfa y no cae en la lujuria sin embargo practica el sexo sin derramar semen alguno se hace poderoso de tipo blanco y no satanico… los satanicos practican muchisima magia sexual pero negra con muchisima fornicasion y asi obtienen poderes muy rapidamente combinados con sus rituales horribles… los grises estan dormidos pero no por estar dormidos no significa que no exista todo esto. significa que muchos estan ya por convertirse en vampiros sin darse cuenta. son vampiros dormidos… pero no porque esten dormidos no significa que no lo sean o alguna otra cosa, al hombre se le juzga por sus actos no por sus intensiones, porque ahorita dice una cosa y despues termina con otra, siempre pasa eso hasta al mas fuerte de voluntad y todo es por el virus que llevamos por defecto en nuestra mente y todo el cuerpo que es el mismo ego. los grises al final terminaran siendo negros en el dia del juicio cuando vayan a la morada de pluton. y los blancos estaran con dios.. asi que en esta vida o hay blancos o negros los tibios alfinal aunke no kieran terminaran convertidos en negros en el dia del juicio. la mayoria de la gente es medio satanica por que? porque hace muchisimas cosas que fomentan esas energias satanicas sin darse cuenta, nisiquiera creen que existe el diablo ni dios y eso. en esta epoca de casi el fin no se extraña esto ya que cada dia degeneramos mas y en el futuro llegaremos al punto maximo pero sera demasiado tarde porque esto tendra que ser limpiado…y todo por no aceptar el suprasexo… asi que que se espera de esta sociedad?? pues nada enrealidad practicamente todos pereseremos solo unos pocos de muchisima voluntad se salvaran pero son contados con los dedos. en este tiempo dicen que todo es satanico y la verdad si lo es jaja todo se mueve por el dinero el dinero enrealidad es del mismo demonio… es necesario pero eso no le quita lo satanico… todo esta erroneo la ciencia esta erronea veran que en el futuro pasara de ser ciencia gris a negra cuando alteren geneticamente bebes y los modifiquen a su antojo, primero es lo biomecanico que ya se esta dando despues seran cosas mucho mas terribles, se hara ya no una seleccion natural sino humana antinatural de la vida y la gente que no sea apta para ellos sera desechada, todos esos seran para ellos inferiores y creeran superiores sus monstruos abominables… tendran el control en este mundo horrible y asqueante pero que asi sea que el reino de los angeles sea para los angeles y el de los diablos para el infierno… lo gris no dura para siempre, lo gris esta presisamente para trabajar y convertirse en un angel poderoso o en un demonio. si termina lo gris es como si se te terminara el tiempo en la hora del examen y te faltan muchas preguntas todavia y no ppuedes hacer nada porque se acabo el tiempo…
seponen baravos por que digo el mitreya hindu lo quieren poner como el verdadero mesias no el verdadero es nato judio no es verdad rafael y rosa que el que viene pa ustedes es el mitreya deverian comprarse una manadla falsos
Por lo visto No piensan volver a nuestro tema original. Si les interesa seguir con lo que aquí nos reunió en un principio, les dejo mi mail para que me avisen : samael67kg@hotmail.com
TODOSLOSCAMINOSLLEVANAROMA
Hola a todos, en especial a Misael Valenzuela y a Tony. No había escrito nada, porque creo que nos estamos saliendo del camino.
Te soy sincero Misael, el tema de la iglesia católica es demasiado trillado, Lo que apruebe o no el PAPA, la vedad, me tiene sin cuidado Recordemos que todas las religiones, sectas o doctrinas que tengan que ver con Jesús (a excepción del judaismo y lo musulmán) dependen de alguna manera u otra de lo que hizo Constantino con la Iglesia que Pedro fundó . Lo único que puedo decir sobre esto, es que la religión católica se ha caracterizado por hacer suyo lo que mejor le convenga de otras religiones. Por dar algunos ejemplos les comento, la imagen de que Dios es un viejito barbón, tuvieron que decírselo a los recién convertidos que pedían una imagen de Dios para poder creer en él, Los Frailes y misioneros al no haber necesitado nunca una imagen de quien hablaban (DIOS), pensaron que la mejor opción, era utilizar la imagen ya hecha de Zeus, y fue así que hicieron suya la tradicional vista que tenemos de Dios. ni siquiera la crucifixión de Jesús tiene la veracidad que debiera, Cuentan los que dicen que saben, que en la época y el lugar donde La “crucifixión”, en realidad no se uzaban cruces, si no maderos lisos, pero cómo la diosa de la fertilidad era muy famosa en cierta parte del nuevo territorio cristiano, para relacionarlo de na forma analógica, se acordó que Jesús fue crucificado como la diosa ya mencionada, y no sólo clavado en un MADERO DE TORMENTO.
¿qué quiero decir con esto? Que la IGLESIA católica es como un parásito inteligente, que se ha sabido adaptar a las necesidades locales y temporales de las culturas a las que recién llega. No ha sido capaz ni siquiera de tener un día propio para hacer sus reuniones, ya sabemos lo que significan las misas en Domingo, La celebración de la Natividad en diciembre, Y como estos muchos más ejemplos de piratería religiosa. Símbolos, fechas, imágenes de “SANTOS”, y mucho más.
No tengo nada más qué decir. Estoy en total desacuerdo, espero que esto último, no sea una estrategia más del catolicismo, y si lo fuera, creo que no pudo haber escogido una mejor tendencia para mantenerse al día.
Sólo me gustaría aclarar algo, Estoy aquí, porque como dije al principio de éste debate, Me interesa comprobar por medio del debate, que los símbolos aquí mencionados, no son satánicos, para defender que las religiones de otros lugares no son satánicas por el sólo hecho de estar alejadas a la que alguno de occidente podría tener. ¿Cómo podría el ying yang ser satánico? si en su cultura ni siquiera tienen diablos, o satanes.
Ojalá y no perdamos el rumbo de éste debate. Y en caso de ser así, creo que éste es mi último comentario. Hasta entonces.
Samael Cortés
Y que pasó con el foro? Dónde están los debatientes? Hace 7 días que no se de ellos.
Atte. Misael
Según Aristóteles ,todo cuerpo poseedor de movimiento es portador de su ánima…excelente referencia …Y no nos podemos considerar dioses, ya k de ese modo caeriamos en el error de creernos perfectos y de tal forma caer en una gran imperfección…Sinembargo ,¿es un sólo dios quien merece la veneración de nuestros adentros y nuestros instintos más arraigados?,o …sinembargo ,¿somos cada uno de nosotros nuestro dios al generar dicha idea y ser nuestro marco personal de referencia?…
Cristianismo,judaismo,etc.Todas son bienvenidas,pues se basan en una idea común ,esa vocesita que todos llevamos dentro y que nos crea una situación de protección… El dios que nuestro ser infiere en sí mismo y que nuestro intelecto hace real…Cada uno de nosotros.
Un saludo,Toni
Saludos a todos.
Parece ser que el asunto se está poniendo cada vez más interesante.
Obviamente hay algunos elementos que me llaman a reflexion: “uno mismo debe ser su dios y dar lo maximo en sí mismo” Aparentemente estamos ante una posción panteista, pero no la tradicional elaborado por Spinoza, sino más específicamente el “panpsiquismo” esbozado por G. Bruno en los años del renacimiento del siglo XVIII. Me sorprende mucho que todavía 300 años después estemos dentro de este debate el cual ya ha sido esbozado y rechazado por otros tantos filósofos de esa y ésta época.
Esta aceveración esta contemplada en la tesís de Nietzsche al expresar dentro de su obra: “¿No deberíamos nosotros mismos convertirnos en dioses?”
¿Es posible racionalmente probar la existencia de Dios? (Tesis Hegeliana) ¿Podemos ser todos dioses?
Según Aristóteles es posible probar la existencia de Dios a partir de la explicación de la realidad del movimiento (cito esto para dar a entender que es un debate muy antiguo)
Para nosotros los cristianos no es posible que todos seamos dioses, en el sentido estricto de la palabra, solo puede haber un solo Dios el cual debe ser merecedor de toda gloria y toda honra.
Muy cortésmente
Misael Valenzuela Peña
Ademas ,creo que en la especie humana existe una doble dimansion de la creencia en la proteccion,la primera y mas arraigada está presente en el ser humano por medio de los congéneres (tal y como cada animal),y una segunda que dictan las autoridades dentro de la jerarquia humana se basa en la creencia en dios, como forma de protección que de algún modo se lleva dentro,siendo la idea de dios como el arquetipo de la idea de bien y la idea de Satán como arquetipo de la idea de mal(todo eso viene a lo k expresó Israely que en cierto modo relacionaba con la libertad de opinion respecto a un lider).
De esta forma, dada la influencialidad del ser humano , por poner un ejmplo en la época barroca se pensaba continuamente en la muerte y en el mal,en satanás,puesto que el ser humano mantiene una atitud relacionable de la idea de mal con las circunstancias vividas (en el caso del barroco con decaimiento del ser humano, malas cocechas, peste,etc),y que encarna directamente en su mente con un ser para darle una explicacion mediante la incertidumbre: Satanas
Lo mismo ocurre con la idea del dios que encarnamos en la idea de bien…
Es por ello que es mi punto de opinion que ,ajeno a todo sentimiento de nuestro ser, debe ser este mismo(nuestro ser) nuestro propio timon y proteccion en la vida(aparte del afecto hacia las personas keridas ,k seria la primera de las dos ,antes k la idea de dios y k expongo arriba).
de esta forma,torno la idea expuesta por Israel hacia el revatimiento de la esencia de la idea de dios o satán…
Tonny
Menudo debate el que has hecho,Sama!
Desde mi punto de vista y como sabes ,amigo,
opino que la idea de liderazgo aportada por Israel ,y que manifiesta una necesidad por mantener unas pautas de conducta siempre sumisas hacia un poder digamos controlador,se basa en el sentimiento, tanto humano como animal de miedo y necesidad de proteccion…La cuel es cubierta en los animales por el macho o la hembra dominantes y en el ser humano por un lider politico o en su caso la idea de Dios, la cual ha aparecido en cada cultura humana ,por lejano que resultase su arraigo cultural y demográfico….
Por todo ello, desdeluego mantengo la postura de respetar la forma de pensar de cada persona ,y opino que desgraciadamente ,el desarrollo de una sociedad de igualdad sin conflictos no seria algo lograble por la especie humana, dado que mantiene una serie de dimensiones en su ser que lo llevan a manifestar su propia personalidad ,y con ello ,por mal o por bien que venga a estar en deseacuerdo con los otros,dado que cada persona es unica y diferente y ello es la base de su libertad .
Sin duda alguna , la ides de dios debe estar presente en las personas como los ideales de autosuperacion y progreso ,uno mismo debe ser su dios y dar lo maximo en sí mismo ,ya que si todos hicieramos lo mismo ,conformariamos una sociedad lo mas cercana posible a la estable armonia del respeto y la humildad,el mundo sin maldad en el que cada uno seriamos una pequeña pieza de la maquinaria….
Ademas, pienso que el ser humano tiende en la mayoria de las ocasiones a pervertirse digamos cuando adkiere la valia de lider ,y en la gran mayoria de las ocasiones ,keriendo o sin tener intencion,termina solo sacando beneficio de si y para si,es por ello k bendito el ser k tenga de su ser su lider, pork avanzara en su esencia y sera todo en si mismo…Ese ideal es la proteccion para el inmenso resto de personas que necesitan de esta vision de autorealización para su progreso personal(aunk no estan observando la vision egoista k tiene de si el lider)
Es por ello, que opino que el lider solo y exclusivamente es beneficioso para si mismo,porque sin kererlo se corrompe hacia los demas ,en la gran mayoria de las ocasiones… y es por ello la persona que avanza por los demas no es llamado lider, sino persona k cree k su dios son los demas ,puesto k todos creemos en algo. Esa es la valia de lider,y francamente seria estupendo el utópico mundo de paz y respeto eterno propio de una sociedad en la cual cada ser fuera igual que el otro ,aunque la personalidad y el amor propio del ser humano destruirian la construccion en la realidad de este sistema( amenos que fuesemos perfectas máquinas)…La biologia hace que seamos diferentes y ello está por encima de toda circunstancia de nuestra razon,pero tiene algo positivo:Nos caracteriza como personas y hace posible la libertad. Ante todo respeto mutuo .Un saludo y a disfrutar del extenso abanico de colores y experiencias que nos regala la vida
va por tí,Sama
Saludos a todos
Me gustaría tener tu opinión sobre el Reiki, yoga y otras formas de pensamento oriental y su influencia en la sociedad occidental. Me gustaría que lo complentes con las declaraciones de Benedicto XVI cuando hacía referencia a la necesidad de que Europa no le diera la espalda a sus origénes.
Todo esto lo pregunta por la crisis norteamericana y occidental donde se trata de hacer una separación de Estado y la Religión y mi gran pregunta es ¿Cuál es el problema? Por qué el los países orientales y especialmente del Medio oriente esto no representa ningún problema. ¿Cuál es el interes de algunos grupos de dividir espírito, alma y cuerpo?
Aunque el tema ahora planteado se parece al anterior, quiero desligarme un poco y tratar de conocer opiniones sobre la separación del Estado (sus prácticas) y Dios.
A esto se le suma una demanda interpuesta en España por una sociedad de padres que negava el derecho del Estado de ofrecer educación sexual y moral a sus estudiantes. ¿Debe el Estado complementar la educación familiar?
En espera de sus respuestas, queda de ustedes.
Misael Valenzuela
PD. ¿Y dónde está Israel que no lo he leído en varios días?
SOLO QUERIA PREGUNTARLE A SAMAEL SI ES CRISTIANO VERDADERO OH… NO ENTIENDO
Hola a todos en el foro, UN SALUDO ENORME a los que nos visitan, a Manuel Romero, y al activo Misael Valenzuela. ¿Notan que tenemos nombres de origen hebreo? ¡Qué gran coincidencia!
(pero no espero menos de él) Da gusto platicar, debatir y compartir con personas que desprenden conocimiento.
Manuel Romero, Estoy de acuerdo contigo, Misael anda muy arriba, de hecho en momentos me asusta
Una disculpa por tardarme en la respuesta, pero, soy estudiante, trabajador, y hay días en los que el tiempo se me echa encima.
Pasando a lo nuestro.
El sistema anarquista, por sí solo es inofensivo, o inocuo, como tú lo llamas. Ya comentábamos que la mente del ser humano no es capaz de soportar tal libertad. Para mi, los que lo hacen “malo” si queremos llamarlo así, son las personas que lo integran. Me gustaría comentarte, que en la actualidad, y desde hace mucho tiempo, las comunidades anarquistas, son y han sido una realidad tangible. Con gente de un pensamiento homologado interactuando en cooperación, sin barreras religiosas. Porque al final, éste tipo de sistema, no es religioso, es político y económico. El toque religioso se lo dio Bakunnin en sus tratados. Pero la realidad es que este modelo independientemente del Autor que lo propusiera, es como su nombre lo dice, “Ausencia de Jefe”. Lo usan algunas comunidades de hippies, y los KIBBUTZ judíos tienen el mismo principio.
Para cerrar este tema, creo que tienes razón, no basta con tener una buena intención si no vemos los resultados o los hechos. Han existido muchos autores que por simpatía o guerra personal, acreditan o desacreditan a otros autores, Tal es el caso de Marx. Él propuso muchas teorías, y es respetado, pero, Su veredicto, no debe ser el que impere. y es igual para otros reconocidos pensadores.
El descontento social, como podemos ver, no existe en todas las comunidades anarquistas, porque como la mayoría de las cosas, los que forman parte de ellas están interesados en asumir el peso que conlleva y a recibir los beneficios que puede traer.
Ahí también existe propiedad privada, y propiedad comunal, sin embargo se respeta.
EL punto es que para mí, ésta forma de vida, no tiene una gota de satánico, que como decíamos, es el objetivo que nos tiene aquí.
Regresando a lo que te mencionaba, Casi todos los grupos, nos dan la libertad de decidir si queremos formar parte de ellos o no. En éste punto no concuerdo contigo, pues existen sectas, o como se les llame, abiertamente satánicas, que no se esconden, porque eso es lo que quieren. Y no veo por qué deban esconderlo o camuflarlo. Pues creo que lo que menos necesitan, son personas que no estén en sintonía con sus pensamientos y creencias, además hay formas más efectivas para reclutar creyentes que el engaño.
Para cerrar, no todo lo anarquista es precisamente sin Dios, tal vez sea un Dios diferente al tuyo o al de todos, Pero si su forma de actuar no es Mala, o Se atente contra la integridad de los demás, no veo por qué deba llamarse satánica.
En el mundo tenemos diversas formas de pensar. Te muestro un ejemplo: Mi papá es Testigo de Jehová, Es recto en su actuar, Mi Madre es Evangélico-Cristiana. Tienen diferentes religiones, Y el hecho de que mi Padre no sea Cristiano, NO SIGNIFICA QUE SEA SATÁNICO.
Espero ser claro con este ejemplo.
Muchas GRACIAS por su tiempo, su buena disposición, y su interés. A ti Misael, te envío un afectuoso saludo, y te invito a que sigamos con esto. Me gustaría que cambiáramos de Tema, porque te repito que no estoy a favor de ella ( anarquía). Mi objetivo, es defender que no es Satánica, al igual que la mayoría de los símbolos mencionados en el foro anterior a éste.
Gracias por tu comentario Manuel Romero. Y a los que recién nos visitan, dejen sus comentarios, para hacer de esto algo aún más interesante.
Gracias nuevamente. Hasta pronto.
SAMAEL CORTÉS.
Saludos nuevamente a todos los participantes del foro, muy especialmente a mi apreciado Samael Cortés.
Bueno, que te puedo decir, has realizado una muy buena exposición, sintética y sin desperdicio alguno la cual, obviamente requiere mi atención y comentario.
Quiero extrapolar, si me lo permites, algunos de tus plantemientos con el Nacional Socialismo; tal y como esta planteado este modelo en sus ideas, se puede afirmar que es un tanto inocuo, pero ¿ES ESA LA REALIDAD?, ¿acaso estamos ante un maquiavelismo irracional donde el fin justifica los medios? Dijo el Dictador dominicano Trujillo cito: “el bien hay que imponerlo” igualmente podemos parafrasear la general romano que expresó “estamos en pax (con x) bajo las sobras de las armas”
Las ideas son solo ideas, lo que se diga no tiene sentido sino se plasma en los hechos, que importancia tiene el comunismo, el anarquismo o el capitalismo, etc. si los hombres desvituan su escencia.
Tal y como se plantea no creo prudente que continuemos defendiendo un sistema social en el cual se asuma el descontrol social. Se que liste a Jean-Jacques Rousseau en su obra célebre “el Contrato Social”. Desde la aparición de la propiedad privada es necesario la existencia de la autoridad para respetar a aquellos que no tienen la fuerza y la fortaleza para hacer valer sus derechos. El Anarquismo reniega lo que nos hace seres humanos, LA INDIVIDUALIDAD. NO es posible este sistema, su aplicación y viabilidad ya han sido eximadas por mútiples autores.
Ahora bien ¿puede ser Satánico o no el Anarquismo? ¿Existe algun sistema que sea satánico “per se”? Nadie en su sano juicio afirmaría semejante hipótesis, lo que si se puede afirmar es que un sistema donde Dios no existe, entiéndase ATEO, genera la negación de Dios y la posible entrada de Satanás en el control de las vidas.
Reitero que nadie va a decir “uníos a este sistema satánico” eso es imposible. Lo que si ocurre es ideas y posiciones que te incitan a dejar a Dios de lado. Recuerda Samael y los demás que todo lo que existe se lo debemos a Dios quien nos ha dado todo y gracias a su voluntad puedo en este momento escribirte estas líneas.
Espero haber aportado algo nuevo, se despide
Atte. Misael Valenzuela
Ahora MIsael estas comiendo muchos libros, ya no puedo discutir nada contigo estas muy alto, bajale algo please, no abuses.
Dios te bendiga.
Samuel buen debate.
Misael Valenzuela Peña. No te imaginas el gusto que me da el encontrar por fin a una persona firme en convicciones, seria, y sin intención de insultar, alborotar, o como decimos en mi país, solamente hacer argüende. Me da tanto gusto que quisiera hacer solamente comentarios de agradecimiento por tu propiedad, tu interés, y por último y no menos importante, tu forma de escritura, y obviamente tu ortografía, ya que este medio a veces se presta para malas interpretaciones, y el encontrarse una buena forma de escribir, siempre se agradece y se reconoce.
Pasando al tema que hoy nos reúne. Primero, repito, que yo no estoy a favor de la anarquía. Como veo, tenemos claro, que yo defiendo que no es satánica.
segundo: hablar del Maestro Bakunin, es hablar de alguien muy ambiguo en cuestión de anarquismo por lo siguiente: ÉL fue uno de los pioneros del anarquismo, pero su ideología era un poco “diferente” al anarquismo que hoy conocemos. Él tomó los cimientos de su forma de pensar de teorías vagas y homologó los términos para amasar una propia.
Él anarquismo “promedio” es de “cooperativismo” Con un pago ($$$) uniforme, por ejemplo: tú, doctor en leyes, a pesar de que estudiaste 20 años de tu vida, vas a ganar lo mismo que el taxista que se salió de la secundaria, porque le daba flojera la escuela. Eso es una anarquía parasitaria, la que existía en su tiempo. La que surgió de los paises revolucionarios, con una transición de poder monárquico a democrático. con una democracia hueca y más fundad en el autoritarismo. Es aquí, donde los pensadores proponen otras formas de gobierno y de libertad. Chueca o derecha, la anarquía tenía buenas intensiones.
Al proponer BAKUNNIN su teoría, en uno de sus escritos, específicamente el de “Dios y el estado” Considero yo, al igual que los que lo criticaban (MARX, MAZZINI), que ponía los sentimientos al frente de la razón. Tomemos en cuenta que (como ya mencionaba) Estas personas se desenvolvieron en lugares conflictivos, ¿recuerdas las secuelas que dejaron los zares en Rusia? ¿O los problemas que tenían los países Europeos por la intromisión de la iglesia en el gobierno? ¿quién era el encargado de dar la educación? la iglesia.
El punto, es que esa situación forjó las ideas liberales en los pensadores.
Pienso que aún cuando él era visiblemente anti eclesiástico, El trabajo titulado Dios y el estado. Es más una analogía. No sé si lo leíste completo, o sólo citaste esas 3 frases al azar. Pero si lees un poco antes y un poco después, te darás cuenta de que es una comparación, Donde DICE que Dios es un egoísta, y da a entender que Jehová no quiere que el hombre sea sabio como él y sus ángeles, porque no le conviene que tenga conocimiento, es ahí donde Dios maldice al hombre (y aquí, él le llama egoísta, envidios e injusto). (¿se entiende que es en sentido figurado?
Más adelante, Hace lo mismo, pero con el estado. En ese apartado, culpa al estado de no proveer una educación de calidad, ya que en su tiempo se enseñaba en la escuela, a temer al gobierno. Bueno, no sé si queda claro, que el estpa haciendo una balanza con la situación que vivía en su momento.
Recuerda también que el era un filósofo, hijo de padre filósofo, y víctima de la represión y el abuso a su familia por parte del gobierno. éste tipo de cosas hacen que las formas de expresarse sean más radicales y se presten a malas interpretaciones.
Regresando a su propuesta, él estaba a favor de una anarquía pura. Sin gobierno, Y con equidad, cooperativa, pero equitativa a la vez, aboliendo las ideologías anteriores, las del pago uniforme, aquí, para evitar el “parasitismo” se pagaba en proporción del trabajo realizado.
No entiendo qué es lo malo, la ideología, o la persona. Tal vez, el problema, es que no se acepta, por su conflicto con la religión. Yo pienso que, independientemente de sus creencias religiosas, su propuesta aunque utópica, tenía una buena razón de ser, y pienso que después de haber pasado por tantas dificultades (arraigo, exilio, campos de concentración, arresto, censura, decomiso de propiedades, y pobreza) Lo menos que podía suceder, era que odiara al gobierno.
Gracias por su tiempo, y a los que nos visitan, les invito a que participen dejando sus comentarios.
HASTA PRONTO MISAEL.
SAMAEL CORTÉS
samael67kg@hotmail.com
Saludos mi estimado Samael Cortes.
Aparentemente estamos ante un verdadero de debate de ideas, ahora sí estoy comprediendo los difenrentes puntos de vista, por lo que ya estoy en mejores condiciones para aportar mis humildes ideas sobre este y espero me permitan, otros tópicos.
Entrando en materia, COMO ustedes comprederan el más importante propulsor y teórico del Anarquismo lo representa MIJAIL BAKUNIN veamos sus opiniones
1. Jehová, que de todos los buenos dioses que han sido adorados por los hombres es ciertamente el más envidioso, el más vanidoso, el más feroz, el más injusto, el más sanguinario, el más déspota y el más enemigo de la dignidad y de la libertad humanas (Dios y el Estado, pág. 12. Editorial Terramar)
2. Satanás, el eterno rebelde, el primer librepensador
y el emancipador de los mundos. Op. Cit.
3. Ni siquiera hay que demostrar que Dios no existe o que no es más que un “reflejo”: hay que sublevarse, pues el hombre no puede reconocer ninguna subordinación de su ser. “Si Dios existiera realmente habría que hacerle desaparecer” (Tomado del libro de Jean Touchard. Historia de las ideas políticas)
Por el momento solo citaré estas tres opiniones vertidas por este conspicuo intelectual anarquista. A partir de aquí podremos profundizar la tématica.
EN otro punto y en cuanto a la aspiración Anaquista, más adelante tocaremos sobre su conveniencia o no, tal y como pudieramos abundar sobre otros sistemas políticos tales como el Capitalismo, Socialismo, Comunismo, pero, a mi enterder ese sería otro tema.
Atte. Misael
Junior Rivas, y Misael Valenzuela Peña. Agradezco sus comentarios. Aclarando al primero. En este debate, lo que se busca es comprobar (de parte de Israel Valenzuela) que el anarquismo es Satánico. Nunca dije que esos conceptos fueran idea o invento mío. Lo que MikeDs defiende es que Israel se equivocó en afirmar que el Anarquismo es satánico, sin tener fundamento en sus comentarios. y me parece muy pirata que uses los argumentos de Israel para contestar a Mike Ds. Creo que sería mejor que aportaras ideas propias y no el trillado ejemplo de la familia.
para Misael Valenzuela Peña: En cierta parte estoy de acuerdo contigo. Todo el tiempo le dije a Israel que se estaba perdiendo el sentido. también señalé que lo que quería comprobar, era que el anarquismo no es satánico. (independientemente de si es o no), ese era mi objetivo. Tu tecnicismo llega a ser un poco confuso, pero lo que puedo entender, es que me estás poniendo en la parte subjetiva de la discusión, cuando en realidad es lo contrario. bueno sea de esta manera o no, Mi posición sí es la de defender la anarquía Utópica, Algo que la capacidad mental del humano promedio no podrá alcanzar jamás. siendo sinceros y objetivos, Misael Valenzuela Peña, En la escencia o en la etimología de la anarquía, ¿dónde está lo diabólico? yo sólo veo satanización pura. Recuerda que ésta forma liberal de pensamiento, fue propuesta para derrocar al Gobierno del hombre corrupto, Para establecer una jerarquía lineal y evitar así los abusos..
Nuevamente señalo que, yo no estoy a favor de la anarquía. En lo que yo no estoy de acuerdo, es en que llamen satánicas a las diferentes formas de pensamiento. O a las religiones distintas a la suya. Eso realmente me molesta, y hasta cierto punto, se me hace muy injusto tal intolerancia y SATANIZACIóN en todo el sentido de la palabra. ESPECÍFICAMENTE, en la de los símbolos como el ying yang.
Gracias nuevamente por tomarse el tiempo de leer y de opinar. A ti Israel, te felicito por el corrector de escritura, A veces si hace mucha falta.
Saludos a todos en el foro.
Bueno, antes de poder opinar es necesario conocer algunos componentes del debate, TANTO Samael como Israel se encuetran inmerso en una discusión donde no llegan a un punto comun, Samael plantea el Anarquismo utópico e Israel el Anarquismo desde su definición etímológica. Es importante destacar que el anarquismo utópico tal y como fue planteado en la Primera Internacional por Bukinin y Prod Homme no existe, como no existe el super hormbre de Niche. Entrar en ese debate es un reduccionismo sobre el tema principal que es el satanismo.
Les invito, para que otros podamos participar, que nos enfoquemos nuevamente en el tema y poderemos el elemento humano con una cosmovisión más allá de lo terrenal.
Si partimos de la Biblia, en ella se le “todo el que no está conmigo es contra mi” en clara alusión de que no existe otra forma de pensamiento, idea o gobierno que no sea el ordenado por Dios.
¿Que adjetivo se le puede aplicar a un sistema dónde Dios no existe? Este es el meollo del asunto y requere ser debatido.
Atte. Misael
Logicamente Mike Ds, mira a tu alrededor, mira que aun habiendo policias y autoridades la gente roba y atraca y hace de todo imaginate si no las hubieran, tu que eres hombre date cuenta como las personas corrompen todo tipo de ley. Si tienes hija imaginate que cuando ella tenga un novio y tu no puedas corregirle ni someterla a tu autoridad, ella va ha hacer lo que le paresca con su novio. Te repito mira a tu alrededor y date cuenta como esta la maldad regada en el mundo y eso que tenemos leyes y gobernantes. Mirate a ti mismo cuando alguna vez te viste sometido por alguna autoridad como tus padres, acuerdarte de los momentos cuando querias hacer algo que ellos no te dejaban, pero que cuando ellos no estaban cerca o tenias una oportunidad para hacerlo, no lo hacias tu? eso mismo pasa con la anarquia, si te desligas del orden de Dios Satanas tomara control de ti aunque no lo creas. Y aunque el concepto de Samael tenga logica debe tambien tener referencia de base no puede ser simplemente una idea suya.
Vi el debate entre samael cortes y isravalenzuela; parece que seria correcto decir para el publico en general lo que es la anaquia, segun mis propias palabras, lo dicho en el debate etimologiamente es correcto, pero de esto me parece que C opto por ver como verdad absoluta el hecho de que no tener una Jerarquía (http://es.wikipedia.org/wiki/Jerarquia) significa que reina el caos y la desigualdad, pero no es asi, que es dodon entra el consepto de samael cortes, “la esecencia de la anarquia”, o en otras palabras su consepto en forma aplicada.
Expresandolo de manera simple:
En esencia la anarquia es libertad, libertad donde una sociedad busca progresar y resolver todos sus problemas sin la inervencion de un lider, o como yo diria un tercero, trabajan juntos en igualdad de condiciones, esto a mi punto de vista es la anaquia; algunos se atreverian a llamarla utopia(con utopia me refiero espesificamente a el consepto presentado en la siguiente pagina bajo “utopia economica” http://es.wikipedia.org/wiki/Utopía ).
Desde mi punto de vista isravalenzuela confunde el consepto de anarquia con el de libertinaje (http://es.wiktionary.org/wiki/libertinaje bajo “1″ aparece el consepto), si no queda claro que es el libertinaje, en mis propias palabras es el abusar te la libertad propia al grado de afectar de manera negativa a los demas, esto es por ejemplo, robar a otros por que no hay policia.
Existe una gran diferencia entre libertad y libertinaje, la diferencia es aun mas grande entre anaquia y libertinaje.
En mi opinion, samael cortes esta en lo correcto, con bases fuertemente fundamentadas.
Y creo que si isravalenzuela aun cree que esta en la razon deberia no solo protestar sino tambien citar un minimo de 7 razones con referencia comprobable (libros, autores, religiones… espesificamente documentos, filosofos… ideas descritas por ellos, etc.), para respaldar su punto.
israel tengo qeu irme: porque tengo un pendiente, pero dejamos esto en stand bye, te parece, porqeu todavia no termino, y me imagno que tu tampoco. tienes mi correo, espero tu cita, para ponernos deacuerdo por esta via, y seguir con esta plática.
bueno, hay muchas cosas que dependen del enfoque, yo puedo creer que tu religión es satánica porque no va con X o Y, y creo qeu no es justo, es cuestión de persepción, y mucahs veces se ponen los sentimientos al frente de la razón
no se quiere liberar de Dios, se trata de no tener alguien superior ; un pastor abusivo, un obispo pederasta, un anciano hipócrita….
bueno estás deacuerdo en que esa es la esencia, entonces explícame tú, dónde está lo satánico en su símbolo. ¿no crees, que es porqeu se le dio un mal enfoque?
Pero su verdadera esencia no es ni satánica ni mala, solo es otra propuesta de autogobierno, hecha por personas que no querían estar bajo el yugo de los “superiores”, Eencialmente, la anarquia no es mala, y menos satánica
Claro que esta encontra de DIos, pues se quiere liberar de DIos, y eso es lo que el Diablo quiere la gente entienda que no nesecita a Dios
MMMM. Bueno esa es la anarquia desde afuera, te repito que no es algo que yo apoye, y entiendo tu punto, Pero estás buscando una relación simbólica, o sea “pues si no hay una figura principal, significa que no necesitamos a Dios” la realidad, es qeu este pensamiento se dio porque buscaba abolir a todos los que abusaban del poder usando a Dios como pretexto, Con una homogenidad de pensamiento. con un acuerdo mutuo, No de maldad, de libertad verdadera, sin Un CAcique, sin un obispo, o Papa católico que usara a Dios para hacer mal. Desde el enfoque que tu le das, obviamente la anarquia está mal, pero como te digo solo simbólicamente es satánicao contraria a Dios,
creo que lo que no queda claro es la anarquia en su práctica, Veo que investigaste su etimología, pero no su verdadera esencia
si claro se la esencia de la Anarquia, una teoría política cuyo objetivo es crear una sociedad sin jerarquías politicas, económicas, y sociales, la ausencia de gobernadores, es una forma viable de sistema social y trabajan para la maximización de las libertades individuales y la igualdad social, me ese esa escencia y es clara… pero detras de todos esto, alguien lo dirige…
yo la encuetro, sólo cuando loas que no la conocen quieren aplicarla, pero si te sumerges en la verdad de la anarquia , veras que está hecha solo por personas que están en una misma sintonia de pensamiento, sin una figura absolutista, no veo porquee sea ofensiva o satanica
bueno, ahora sigo yo, En dónde encuentro la satánico en esa ideología, obviamente, aplicada como debe ser
no, eso es solo la etimología, en la práctica es diferente, solo es un sistema sin una figura principal, ni caciques, nio señores feudales, ni reyes, ni emperadores, ni acaparadores
Claro sin una figura principal pues eso esta encontra de Dios, digo si cree en el, pues la familia tiene una figura principal que te dio ordenes cuando naciste que en enseño a comportarte.. que te dijo como leer, esa era tu autoridad en ese momento, pues luego no se si trabajas, pues tienes a alguien que te dirige y te paga por tu salario. pues no podemos vivir como nomadas, pues no se puede vivir asi, que tu no tengas un jefe fe la policia para apresar a quien haya violado tu hija, recuerda que para todo tiene que exisitir alquien que diriga, tu en tu casa vas a dejar que tis hijos este por su cuenta??/ claro pues tiene que ser asi ellos mataran y diran Papi, soy anarquista… no tengo ley ni politica ni religiosa ni mucho menos economicas, pues los politicos fueron los que inventaron y aprobaron la Policia y el Cuerpo de Bomberos, lo aprobaron en tu pais, pero solo sientate y medita que significa el anarquismo??
Otro punto que tienes que tener claro o analizar. te imaginas sin ley que los que tiene te quiten lo poco que has conseguido?
y como te dije, no es algo que yo apoye, te daba el ejemplo del doctor y el cañero, PERO a esto, yo no le veo nada de satánico, qeu es el punto, independientemente de si es efectivo o no, yo no veo la mano de satán por ningún lado, se la ha dado un enfoque errado, sólo eso
Hablemos ahora por que el anarquismo puede inducir al satanimos… mira si crees que existe un Dios llama Jehová, es un DIos de orden, y organizó todo, y el mismo hombre hizo su propia anarquia y trato de vivir sin autoridad.
Entonces vivir sin que DIos te diriga es vivir en el pecado, vivir fuera de la gracia de DIos, pues el Diablo o satanas lo que quieres es un mundo lleno de libre pensamiento que la gente no cuide los valores que la gente viva la vida de ahora, sin somenterse al creador que Es Jehova. entonces? no crees que la anarquia ofende al mismo DIos?
a, pero pasa algo Israel, que en el verdadero anarquismo existe un acuerdo, no es sin policias, es algo en lo que no hay una figura principal solamente, por ejemplo, un presidente o un rey, no es trifulca precisamante
bueno. lo dejaremos para después. Ya que se arreglen los problemas en el foro, tal vez sea necesario que actualices la ventana, para asi no perder ningun comentario. En el símbolo de las Flechas
El anarquismo es una teoría política cuyo objetivo es crear anarquía. entonces como te vas a liberar de tus propias raices… samael esto es incoherencia de pensamiento que profesa el anarquismos y sabes viene del Griego , prefijo an (o a), que significa “no”, “ausencia de”, o “carencia de”, y “archos”, se significa “gobiernador”, “director”, “jefe”, o “autoridad”. O, como dice Peter Kropotkin, Anaquía proviende de las palabras giregas que significan “contrario a la autoridad”. sabes lo que es ir encontra de Autoridad total??
no existe alguien que esté a la cabeza, no es algo malo, porque simplemente en todos los aspectos hay un acuerdo, politico, ideologico, religioso y economico
que raro, estoy conestando, tenemos problemas de conexion o algo parecido, va de nuevo,
la anarquia es un sistema de libertad plena, sin restricciones, religiosas, politicas ni economicas. no puede haber satanismo, porque no hay religion
Pues entonces, Si es libertad Plena, no crees que una libertad sin restricciones, no va econtra de los valores humanos.
Sabes lo que signfica Libertad Economica? Libertad Politica?? y ademas libertad Religiosa??
Samael debemos de fijaros, que una libertad politica significa que no hay policias, nadie que controle te imaginas vivir sin esas libertades economicas?? de verdad que eso a mi no me cabe en la cabeza. y debes de saber quienes son los que profesan el anarquismo…
todas son mis propias palabras, ahora, dimelo tu, pero te recuerdo lo de arriba, no estamos aqui por la anarquia, estamos por los símbolos, en general , pero tu comentario hacia el anarquista el foro, no me gustó, por eso te lo hice sabes, ahora te toca a ti
Joven o no lo he leido, o no lo veo, te pregunto que es la anarquia define… quiero una definicion o expresa lo que creas de la anarquia, sabes aqui entran mas de 2,500 personas diarias y puedes hacerte eco aqui, asi que vamos dime Anarquia.. que es? de que trata que se quiere lograr.
pero, recuerda qeu estamos aqui, por los símbolos, no solamente por el de la anarquía, para que no pierdas el rumbo.
Todo es por parte, vamos a puntualizar… primero Anarquia, definela
no veo tu comentario,. sigues ahi verdad?
ahora, si me hablas de hacerte el anarquista en un sistema democrático por ejemplo, pues estas perdido, pero lejos del anarquismo que no es algo que yo apoye, te recalco que el símbolo, ni la ideología es satanica
ok, Sé lo que significa, es libertad en todos los aspectos, no estoy de acuerdo con ello porque no me parece justo que un medico estudie 9 años en la universidad y tenga que ganar lo mismo qeu un cortador de caña.
Eso es parte del anarquismo. y te repito, te estás confundiendo, lo que yo digo es que el ser infractor, no te hace satánico.
Y el anarquismo no puedes ir en contra de la ley, porque en un sistema anarquista, No hay una ley a la que puedas contradecir porque dejaría de ser anarquista
Entonces dime que es ser Anarquista dimelo con tus propias palabras
samael cortes Vamos por aqui, Pues hablemos del Anarquismo ambos sabemos que significa y loq ue se vive… te hablare fuera de la Biblia… sabes que significa ir encontra de toda la ley??//
te estare esperando… pero recuerda el primera anarquista fue satanas y se revelo contra Dios..
Una pregunta.. si uno es totalmente anarquista ¿Para que seguir los pasos de Satanás?..
Jesus fue un anarquista
se revelo contra el sistema de creencias de de los judios siendo el un judio